1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Baixado de
YTS.BZ
2
00:00:02,673 --> 00:00:04,675
Mas eu relatei...
3
00:00:06,477 --> 00:00:08,346
o que eu vi.
4
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Site oficial de filmes YIFY:
YTS.BZ
5
00:05:17,354 --> 00:05:21,025
Professor Karski, você sabe
que o tema deste filme
6
00:05:21,325 --> 00:05:24,628
é a destruição dos judeus europeus,
7
00:05:24,728 --> 00:05:26,096
o Holocausto.
8
00:05:26,397 --> 00:05:31,068
Eu gostaria de saber,
entre todos os líderes políticos oficiais
9
00:05:31,368 --> 00:05:34,071
para quem você entregou seu relatório,
10
00:05:34,738 --> 00:05:37,942
você teve a oportunidade de mencionar
11
00:05:38,042 --> 00:05:43,414
especificamente o problema judaico?
12
00:05:43,514 --> 00:05:47,017
Gostaria de saber quais foram
as possibilidades para você falar sobre isso
13
00:05:47,117 --> 00:05:49,687
e quem estava interessado,
como eles estavam interessados.
14
00:05:49,787 --> 00:05:52,022
- Eu entendo.
- Como eles reagiram.
15
00:05:53,591 --> 00:05:57,027
Então agora eu entendo o assunto
deste filme
16
00:05:57,127 --> 00:06:02,633
que você está fazendo é...
você espera que isso seja mostrado eventualmente.
17
00:06:02,733 --> 00:06:04,768
Provavelmente a segunda parte.
18
00:06:04,869 --> 00:06:09,640
Você quer ter testemunhos,
entrevistas para registros históricos.
19
00:06:09,740 --> 00:06:12,109
Digamos para alguns arquivos.
20
00:06:13,110 --> 00:06:16,780
Então agora... então eu entendo
Devo ser muito preciso
21
00:06:16,881 --> 00:06:20,718
e agora estou perguntando a você
22
00:06:20,818 --> 00:06:24,855
ter paciência comigo e entender
23
00:06:24,955 --> 00:06:31,662
minhas possibilidades e minha missão
no chamado mundo livre ocidental.
24
00:06:33,097 --> 00:06:37,001
Lidando com os poloneses
líderes do governo,
25
00:06:37,101 --> 00:06:41,538
líderes políticos,
Líderes judeus poloneses.
26
00:06:42,907 --> 00:06:47,044
Devido à natureza da minha missão,
27
00:06:47,144 --> 00:06:50,180
Eu viajei, como você sabe,
várias vezes.
28
00:06:50,481 --> 00:06:53,450
Porque dentro do estatuto
da minha missão,
29
00:06:53,550 --> 00:06:56,520
Eu estava voltando para a Polônia.
30
00:06:57,655 --> 00:07:01,759
Eu era um homem muito importante.
Eu era um herói.
31
00:07:03,661 --> 00:07:05,996
Tudo estava à minha disposição.
32
00:07:06,096 --> 00:07:10,501
Conheci os homens mais importantes.
33
00:07:10,968 --> 00:07:13,003
Eles me atenderam.
34
00:07:14,705 --> 00:07:16,674
Eu poderia...
35
00:07:17,741 --> 00:07:20,077
Para quem eu falei,
36
00:07:20,177 --> 00:07:24,782
Eu poderia dizer a eles,
"Eu não terminei. Tenho mais a dizer."
37
00:07:26,650 --> 00:07:29,486
Em muitas ocasiões,
38
00:07:29,586 --> 00:07:32,723
Eu tive uma situação dessas
39
00:07:32,823 --> 00:07:36,927
com o General Sikorski,
quem vi pelo menos cinco vezes.
40
00:07:37,027 --> 00:07:40,030
“General, ainda não terminei.”
41
00:07:40,664 --> 00:07:42,566
Ele diria: “Tenente...
42
00:07:43,701 --> 00:07:47,504
"minha secretária irá informá-lo
quando estarei livre para você."
43
00:07:48,906 --> 00:07:52,609
Assim, com o lado polaco da minha missão,
44
00:07:52,710 --> 00:07:56,013
Tive grandes possibilidades de relatar.
45
00:07:56,113 --> 00:07:58,082
E eu relatei.
46
00:08:00,084 --> 00:08:02,720
Agora você está me perguntando
47
00:08:02,820 --> 00:08:05,155
a segunda parte do meu relatório.
48
00:08:06,223 --> 00:08:08,726
Temos que fazer uma distinção
49
00:08:09,827 --> 00:08:15,833
com o inglês ou americano
50
00:08:16,900 --> 00:08:21,872
certos líderes políticos,
como os líderes judeus...
51
00:08:21,972 --> 00:08:24,041
Ah, sim, eles me ouviram.
52
00:08:24,141 --> 00:08:26,243
Eles me deixaram relatar.
53
00:08:27,144 --> 00:08:32,149
Com esses grandes líderes intelectuais,
54
00:08:32,249 --> 00:08:35,619
poetas, escritores, etc.,
55
00:08:35,719 --> 00:08:38,689
bem, francamente, me senti livre.
56
00:08:39,857 --> 00:08:42,760
E eu iria, por assim dizer, me pressionar.
57
00:08:42,860 --> 00:08:46,130
"Ainda há mais.
Ainda assim, quero que você saiba mais."
58
00:08:46,230 --> 00:08:50,000
HG Wells, Koestler,
esse tipo de gente.
59
00:08:50,100 --> 00:08:51,301
Agora...
60
00:08:52,970 --> 00:08:58,809
falando sobre líderes do governo
61
00:08:59,877 --> 00:09:03,680
na Grã-Bretanha e nos Estados Unidos
62
00:09:04,615 --> 00:09:08,719
Eu conheci todos eles
63
00:09:08,819 --> 00:09:12,623
como resultado do governo polaco,
64
00:09:12,723 --> 00:09:14,758
geralmente do primeiro-ministro,
65
00:09:14,858 --> 00:09:16,260
pedido.
66
00:09:17,795 --> 00:09:21,198
Em Londres,
o primeiro-ministro perguntou-lhes
67
00:09:21,298 --> 00:09:27,871
para ver algum agente recém-chegado
do metrô polonês,
68
00:09:27,971 --> 00:09:31,942
seu relatório pode ser interessante
69
00:09:32,042 --> 00:09:34,211
ao governo de Sua Majestade
70
00:09:34,311 --> 00:09:38,682
ou para aquele ministro específico,
71
00:09:38,782 --> 00:09:40,851
ou líder do governo.
72
00:09:40,951 --> 00:09:45,656
Nos Estados Unidos,
era o embaixador, claro.
73
00:09:45,756 --> 00:09:47,958
Tudo estava em suas mãos.
74
00:09:48,058 --> 00:09:51,929
Agora, você deve perceber,
naquela época,
75
00:09:52,029 --> 00:09:56,133
Não tive permissão para ter nenhum contato.
76
00:09:56,233 --> 00:10:00,804
Eu tive que me reportar aos escritórios apropriados
77
00:10:00,904 --> 00:10:03,874
cada homem que conheci.
78
00:10:03,974 --> 00:10:08,679
Eu estava livre para ir ao teatro,
para uma boate, para jantar.
79
00:10:08,779 --> 00:10:13,851
Eu tinha muito dinheiro, é claro,
para comprar roupas novas, seja o que for.
80
00:10:13,951 --> 00:10:17,988
Eu não poderia ter contatos
por minha própria iniciativa.
81
00:10:18,088 --> 00:10:20,190
Somente conforme as instruções.
82
00:10:20,290 --> 00:10:23,994
"Você vai ver
tal e tal líder."
83
00:10:24,094 --> 00:10:28,098
O mesmo nos Estados Unidos,
claro. Eu morava na embaixada.
84
00:10:28,198 --> 00:10:31,969
Eu não tinha permissão para viver
em qualquer hotel.
85
00:10:32,069 --> 00:10:35,072
Morei o tempo todo no local.
86
00:10:36,039 --> 00:10:38,675
E como isso aconteceu
com Roosevelt?
87
00:10:38,775 --> 00:10:40,811
Com o presidente Roosevelt...
88
00:10:44,681 --> 00:10:46,683
Eu devo.. Bem...
89
00:10:46,783 --> 00:10:50,821
O embaixador polaco em Washington
90
00:10:50,921 --> 00:10:55,325
fui informado sobre minha existência
em Londres.
91
00:10:57,828 --> 00:11:01,431
Antes de vir para Londres,
92
00:11:01,732 --> 00:11:05,169
Eu não esperava ir para os Estados Unidos.
93
00:11:05,269 --> 00:11:08,972
Agora, foi o embaixador polaco,
94
00:11:09,072 --> 00:11:15,946
quem em seus relatórios
ao primeiro-ministro sugeriu
95
00:11:16,046 --> 00:11:20,751
ele acha que pode ser útil
96
00:11:20,851 --> 00:11:24,454
se, antes de regressar à Polónia,
97
00:11:24,755 --> 00:11:29,092
Karski virá secretamente
para os Estados Unidos.
98
00:11:29,193 --> 00:11:32,963
O embaixador tem certeza
99
00:11:33,063 --> 00:11:36,066
ele vai colocá-lo em contato
100
00:11:36,166 --> 00:11:41,271
com membros-chave do governo
e as pessoas adequadas.
101
00:11:42,306 --> 00:11:47,044
Ele espera que o próprio presidente
102
00:11:48,111 --> 00:11:50,914
estará interessado em seu relatório.
103
00:11:51,014 --> 00:11:55,285
Assim que recebemos este relatório,
O General Sikorski me disse,
104
00:11:55,385 --> 00:11:59,957
"Tenente, você vai para Washington
antes de ir para a Polônia."
105
00:12:00,057 --> 00:12:01,992
Cheguei em Washington.
106
00:12:02,092 --> 00:12:08,432
O Embaixador Ciechanowski já estava
totalmente familiarizado com meu material.
107
00:12:08,732 --> 00:12:10,167
Fiquei na embaixada.
108
00:12:10,267 --> 00:12:13,904
Como você pode imaginar,
todas as manhãs, todas as noites,
109
00:12:14,004 --> 00:12:18,208
falamos sobre
o que aconteceu na Polónia.
110
00:12:19,142 --> 00:12:22,379
As conversas mais íntimas, aliás
111
00:12:22,479 --> 00:12:28,085
eram quando havia
uma espécie de ritual à noite
112
00:12:28,185 --> 00:12:31,455
depois do jantar, antes de dormir,
113
00:12:31,755 --> 00:12:36,226
o embaixador passeava com o cachorro,
Groszek.
114
00:12:38,061 --> 00:12:40,364
Eu caminharia com o embaixador.
115
00:12:40,464 --> 00:12:45,235
Ele sempre me convidou,
"Johnny, venha comigo."
116
00:12:45,335 --> 00:12:47,838
Então faríamos novamente.
Mais íntimo.
117
00:12:47,938 --> 00:12:51,008
Até a senhora Ciechanowska...
118
00:12:51,108 --> 00:12:54,411
Ela pode ver este filme.
Ela mora agora na Bélgica.
119
00:12:54,511 --> 00:12:56,413
Mesmo ela não estava presente.
120
00:12:56,513 --> 00:13:01,551
E então, às vezes,
suas preocupações e seus medos e tudo isso.
121
00:13:01,852 --> 00:13:04,554
A certa altura, ele me diz,
122
00:13:04,855 --> 00:13:07,324
"Johnny, ouça...
123
00:13:08,492 --> 00:13:14,197
“O presidente dos Estados Unidos
deseja ver você."
124
00:13:15,866 --> 00:13:17,834
Agora ele me informa.
125
00:13:18,568 --> 00:13:20,804
Na verdade,
126
00:13:20,904 --> 00:13:25,409
o tempo todo ele estava me criticando
em um ponto.
127
00:13:25,509 --> 00:13:32,182
Principalmente, "Johnny, você está inclinado
falar demais.
128
00:13:33,450 --> 00:13:38,355
"Você deve adquirir precisão.
Você tem precisão.
129
00:13:38,455 --> 00:13:44,594
"Para ser conciso. Você percebe que as pessoas
Eu vou te apresentar,
130
00:13:44,895 --> 00:13:47,531
"eles são as pessoas mais poderosas.
131
00:13:47,831 --> 00:13:51,068
"A Polónia é uma preocupação menor para eles.
132
00:13:51,168 --> 00:13:55,105
"Eles têm toda a guerra.
Eles travam esta guerra.
133
00:13:55,205 --> 00:13:58,008
"Então tome cuidado.
134
00:13:58,108 --> 00:14:00,977
"Conciso, preciso.
135
00:14:01,078 --> 00:14:05,215
"Concentre-se em vez
em suas perguntas.
136
00:14:05,315 --> 00:14:07,250
"Tente responder às perguntas deles."
137
00:14:07,351 --> 00:14:09,553
O presidente vem.
138
00:14:09,853 --> 00:14:13,924
Ele me dá o mesmo briefing,
"Agora, tome cuidado.
139
00:14:15,359 --> 00:14:21,231
"Você vai ver o máximo
homem poderoso neste globo.
140
00:14:23,467 --> 00:14:27,404
“Este homem evidentemente está ocupado.
141
00:14:27,504 --> 00:14:30,273
"Ele pensa em termos...
142
00:14:31,875 --> 00:14:35,178
"da guerra, da humanidade."
143
00:14:35,278 --> 00:14:37,447
Roosevelt tinha essa inclinação,
144
00:14:37,547 --> 00:14:41,118
sobre qual Embaixador Ciechanowski
me instruiu.
145
00:14:41,218 --> 00:14:45,489
"Temos um presidente.
Ele pensa em termos...
146
00:14:45,589 --> 00:14:48,125
"Ele acha que depois desta guerra
147
00:14:48,225 --> 00:14:50,927
“a raça humana
148
00:14:51,027 --> 00:14:55,165
"será organizado de tal maneira,
não há mais guerras.
149
00:14:55,265 --> 00:15:01,905
"E ele desempenhará o papel fundamental
neste arranjo.
150
00:15:02,472 --> 00:15:07,244
“Então agora, novamente, seja breve.
Seja conciso.
151
00:15:07,344 --> 00:15:12,482
"Eu não vou participar
na conversa.
152
00:15:12,582 --> 00:15:14,551
"Eu irei com você,
153
00:15:14,651 --> 00:15:18,989
"conforme exigido pelo protocolo diplomático.
154
00:15:19,089 --> 00:15:22,025
"Eu tenho que certificar sua veracidade,
155
00:15:22,125 --> 00:15:24,294
"apresento você ao presidente.
156
00:15:24,394 --> 00:15:26,963
“Então vou ficar quieto.
157
00:15:27,464 --> 00:15:29,299
"Então não confie em mim.
158
00:15:29,399 --> 00:15:32,469
"Não poderei ajudá-lo
de qualquer forma.
159
00:15:32,569 --> 00:15:38,375
“Pode ser que o presidente
vai me fazer uma pergunta.
160
00:15:38,475 --> 00:15:41,478
“Então responderei à pergunta dele.
161
00:15:41,578 --> 00:15:45,115
"Então eu não sei
como a conversa se desenvolverá.
162
00:15:45,215 --> 00:15:48,518
"Não sei quanto tempo
você ficará com o presidente.
163
00:15:48,618 --> 00:15:53,023
"Só você está sozinho,
e agora seja sábio."
164
00:15:53,123 --> 00:15:55,725
Com esse tipo de briefing,
165
00:15:57,127 --> 00:16:01,665
limusine, qualquer que seja,
nos leva à Casa Branca.
166
00:16:03,467 --> 00:16:06,503
Embaixador pontual,
presidente pontual.
167
00:16:07,370 --> 00:16:10,740
O secretário me leva ao seu escritório.
168
00:16:12,509 --> 00:16:14,511
Eu vejo Roosevelt.
169
00:16:17,414 --> 00:16:20,350
Ele parecia um líder mundial.
170
00:16:21,485 --> 00:16:23,987
- Como um líder mundial?
- Líder mundial. Sim.
171
00:16:24,087 --> 00:16:26,223
Na verdade, ele me surpreendeu
172
00:16:26,323 --> 00:16:30,160
que ele era mais do que
o Presidente dos Estados Unidos.
173
00:16:30,260 --> 00:16:33,697
Suas formulações, seus gestos.
174
00:16:33,997 --> 00:16:39,069
Ele se considerava
um líder mundial.
175
00:16:39,169 --> 00:16:42,739
Ele se senta atrás de sua mesa.
176
00:16:43,039 --> 00:16:46,610
Atrás dele, é claro,
todas as bandeiras americanas!
177
00:16:46,710 --> 00:16:52,382
Você sabe, muito impressionante.
Toda a parede coberta por eles.
178
00:16:52,482 --> 00:16:54,351
Cadeira muito alta.
179
00:16:55,585 --> 00:16:57,387
Grande senhor.
180
00:16:58,655 --> 00:17:03,159
Claro, fui avisado que ele não
levante-se quando ele apertar sua mão.
181
00:17:03,260 --> 00:17:05,028
Ele está aleijado.
182
00:17:06,396 --> 00:17:08,164
Ele aperta as mãos.
183
00:17:09,165 --> 00:17:13,069
"Por favor, sente-se.
Senhor Embaixador."
184
00:17:15,305 --> 00:17:18,041
Ele diz: "Sr. Karski...
185
00:17:20,410 --> 00:17:22,746
"Eu sei sobre você.
186
00:17:24,514 --> 00:17:26,516
"Fui informado
187
00:17:26,616 --> 00:17:32,222
"sobre sua grande contribuição de trabalho
188
00:17:32,322 --> 00:17:35,525
"à causa Aliada.
189
00:17:35,625 --> 00:17:37,594
"Tenho certeza
190
00:17:38,495 --> 00:17:41,364
"que você gostaria de mim
ser informado
191
00:17:41,464 --> 00:17:45,068
"sobre coisas na Polônia.
192
00:17:45,168 --> 00:17:46,403
"Por favor..."
193
00:17:48,371 --> 00:17:49,839
Agora, você vê,
194
00:17:50,140 --> 00:17:54,244
Eu percebi quando ouvi isso,
durante toda a minha missão,
195
00:17:54,344 --> 00:17:59,749
para mim o problema judaico
não foi o único problema.
196
00:17:59,849 --> 00:18:05,522
Para mim,
o principal problema era... a Polónia.
197
00:18:07,257 --> 00:18:08,858
Linha Curzon.
198
00:18:09,159 --> 00:18:10,527
Exigências soviéticas.
199
00:18:10,627 --> 00:18:13,563
Comunistas
no movimento clandestino.
200
00:18:13,663 --> 00:18:15,765
Medo da nação polonesa.
201
00:18:15,865 --> 00:18:19,836
"O que vai acontecer
para a Polônia?"
202
00:18:20,136 --> 00:18:22,405
Esta foi a ênfase.
203
00:18:22,505 --> 00:18:24,174
Da sua missão?
204
00:18:24,274 --> 00:18:28,812
Sim. Da minha missão, claro.
E minha preocupação, naturalmente.
205
00:18:30,213 --> 00:18:33,650
Falo com o Presidente nesses termos.
206
00:18:33,750 --> 00:18:38,622
Expectativas.
Medos entre os líderes.
207
00:18:38,722 --> 00:18:43,326
"Todas as esperanças, Senhor Presidente,
208
00:18:43,426 --> 00:18:47,697
"foi colocado pelas nações polacas
209
00:18:47,797 --> 00:18:53,203
"nas mãos
de Franklin Delano Roosevelt."
210
00:18:55,171 --> 00:18:56,806
- Você disse isso?
- Ah, sim.
211
00:18:56,906 --> 00:18:59,909
- Com palavras adequadas?
- Ah, sim, com as mesmas palavras.
212
00:19:00,210 --> 00:19:03,647
Não "O Presidente",
"Franklin Delano Roosevelt."
213
00:19:03,747 --> 00:19:05,382
Ele se senta.
214
00:19:07,150 --> 00:19:12,255
eu descrevo,
pensando quanto tempo eu tenho.
215
00:19:13,223 --> 00:19:14,424
Ele se senta.
216
00:19:14,524 --> 00:19:17,293
Então chego ao problema judaico.
217
00:19:17,761 --> 00:19:19,562
"Senhor presidente,
218
00:19:20,697 --> 00:19:23,900
"antes de ter deixado a Polónia,
219
00:19:24,200 --> 00:19:28,905
"Fui encarregado desta missão
220
00:19:29,205 --> 00:19:33,877
"pelos mais importantes líderes judeus.
221
00:19:34,177 --> 00:19:39,315
"Eles organizaram para mim
duas visitas ao gueto.
222
00:19:39,416 --> 00:19:44,621
“Eu vi um campo de extermínio.
223
00:19:44,721 --> 00:19:46,823
“O nome é Belzec.
224
00:19:46,923 --> 00:19:50,560
"B-E-L-Z-E-C.
225
00:19:52,862 --> 00:19:54,931
"Senhor presidente,
226
00:19:55,231 --> 00:19:57,801
"a situação é horrível.
227
00:19:57,901 --> 00:20:00,336
"A questão é,
228
00:20:00,437 --> 00:20:04,240
"sem ajuda externa,
229
00:20:04,908 --> 00:20:09,379
"os judeus perecerão na Polônia."
230
00:20:10,580 --> 00:20:11,948
Ele entra.
231
00:20:12,248 --> 00:20:16,586
Eu me lembro de cada segundo
desta conversa.
232
00:20:17,987 --> 00:20:21,658
- "As nações aliadas..."
- Com licença. Com licença.
233
00:20:21,758 --> 00:20:26,362
- O que ele respondeu especificamente?
- Nada. Ele entra em cena agora.
234
00:20:26,463 --> 00:20:28,932
- Nada.
- Este foi o fim do seu relatório?
235
00:20:29,232 --> 00:20:30,500
Sim.
236
00:20:30,600 --> 00:20:33,636
- Nada.
- Chegou no final, o judeu...?
237
00:20:33,737 --> 00:20:36,339
Eu nunca tive a chance.
238
00:20:36,439 --> 00:20:37,841
Então agora sua resposta:
239
00:20:37,941 --> 00:20:44,647
"As nações aliadas estão indo
para vencer esta guerra.
240
00:20:46,416 --> 00:20:48,752
"Chega de guerras.
241
00:20:49,886 --> 00:20:52,956
"A justiça será feita.
242
00:20:53,923 --> 00:20:57,961
"Seu país estará vivo novamente
243
00:20:58,261 --> 00:21:01,431
"mais próspero do que antes.
244
00:21:01,531 --> 00:21:04,934
“Os criminosos serão punidos.
245
00:21:06,569 --> 00:21:12,876
“Os Estados Unidos não
abandone seu país."
246
00:21:12,976 --> 00:21:16,479
Na verdade, agora ele diz:
247
00:21:20,350 --> 00:21:25,054
"A Polónia, como compensação,
248
00:21:25,355 --> 00:21:31,027
"receberá a Prússia Oriental
249
00:21:31,327 --> 00:21:35,331
"ou uma parte da Prússia Oriental.
250
00:21:35,431 --> 00:21:37,667
"Chega de corredor."
251
00:21:38,835 --> 00:21:40,403
E agora para o embaixador,
252
00:21:40,503 --> 00:21:43,907
"Senhor Embaixador,
o que você acha disso?"
253
00:21:44,007 --> 00:21:45,942
Claro,
O senhor embaixador adora,
254
00:21:46,042 --> 00:21:51,047
só ele quer toda a Prússia Oriental,
não faz parte da Prússia Oriental.
255
00:21:51,347 --> 00:21:54,751
Uma breve conversa ali.
256
00:21:58,054 --> 00:22:01,591
Depois: "Quando você voltar para a Polônia,
257
00:22:01,691 --> 00:22:05,495
"você dirá aos seus líderes poloneses
258
00:22:05,595 --> 00:22:09,365
"este país nunca irá falhar com eles.
259
00:22:10,934 --> 00:22:13,736
"Eles têm um amigo
260
00:22:13,837 --> 00:22:18,508
"no Presidente dos Estados Unidos."
261
00:22:19,075 --> 00:22:22,745
E agora ele me faz perguntas.
Oh sim.
262
00:22:22,846 --> 00:22:24,981
Movimento subterrâneo.
263
00:22:27,050 --> 00:22:29,619
Você sabe que pergunta
ele me perguntou?
264
00:22:31,020 --> 00:22:35,425
"Eu entendi corretamente,
jovem'
265
00:22:36,559 --> 00:22:39,028
"que antes da guerra,
266
00:22:39,128 --> 00:22:43,566
"A Polónia era essencialmente
um país agrícola?"
267
00:22:44,634 --> 00:22:48,504
"Sim, senhor presidente, foi assim."
268
00:22:50,039 --> 00:22:54,944
"Bem, agora, o que entendemos,
na campanha russa,
269
00:22:55,044 --> 00:23:01,718
"Os alemães tiveram que usar
uma enorme quantidade de cavalos.
270
00:23:02,986 --> 00:23:07,490
"Eles levaram aqueles cavalos
da Polônia?
271
00:23:07,590 --> 00:23:12,962
"Porque com o seu
economia agrícola,
272
00:23:13,062 --> 00:23:15,632
"você precisa de cavalos."
273
00:23:15,732 --> 00:23:17,634
"Senhor presidente...
274
00:23:20,436 --> 00:23:21,905
“Sim...”
275
00:23:25,074 --> 00:23:27,076
Ele me fez outras perguntas.
276
00:23:27,176 --> 00:23:33,616
Eu não tive chance,
exceto na minha declaração inicial,
277
00:23:33,716 --> 00:23:35,685
para dizer,
"Senhor presidente, me escute."
278
00:23:35,785 --> 00:23:40,089
Bem, você não fala com
o Presidente dos Estados Unidos.
279
00:23:40,189 --> 00:23:45,561
Nenhum problema judaico foi mencionado
até o final da conversa,
280
00:23:45,662 --> 00:23:48,064
que durou uma hora e 20 minutos.
281
00:23:48,164 --> 00:23:52,602
Mas desculpe-me por insistir,
mas é o meu tema.
282
00:23:52,702 --> 00:23:55,471
Sobre os judeus,
ele fez perguntas específicas?
283
00:23:55,571 --> 00:23:56,706
Não.
284
00:23:56,806 --> 00:23:58,675
- Ninguém?
- Não. Nem um único.
285
00:23:58,775 --> 00:24:00,677
- Nenhum?
- Nem um único.
286
00:24:00,777 --> 00:24:05,448
O que eu disse,
Eu disse apenas por minha iniciativa
287
00:24:05,548 --> 00:24:07,583
como uma declaração de abertura.
288
00:24:07,684 --> 00:24:10,019
Quando ele me perguntou,
289
00:24:10,119 --> 00:24:15,959
"Eu presumo que você queira
para passar certas informações,
290
00:24:16,059 --> 00:24:17,593
"chamar a atenção..."
291
00:24:17,694 --> 00:24:20,730
Tudo bem. Você deu tudo
sobre os judeus no final?
292
00:24:20,830 --> 00:24:22,865
Termos gerais. Eu vi os guetos.
293
00:24:22,966 --> 00:24:24,767
Mas ele não fez nenhuma pergunta específica.
294
00:24:24,867 --> 00:24:26,135
Nem um único.
295
00:24:26,235 --> 00:24:28,471
E como você explica isso?
296
00:24:28,571 --> 00:24:29,973
Eu não...
297
00:24:30,573 --> 00:24:32,008
Ele fez um gesto.
298
00:24:32,108 --> 00:24:35,979
Agora, qual foi o significado
deste gesto?
299
00:24:36,079 --> 00:24:41,851
Foi um gesto ou foi
uma expressão de boa vontade
300
00:24:41,951 --> 00:24:44,587
do centro do poder,
301
00:24:44,687 --> 00:24:48,658
quem não negocia
com problemas específicos?
302
00:24:48,758 --> 00:24:50,827
Não sei até hoje.
303
00:24:50,927 --> 00:24:52,729
Com pequenos problemas?
304
00:24:52,829 --> 00:24:57,200
Pessoas mais sábias do que eu
não consegui decifrar F D R.
305
00:24:58,668 --> 00:25:02,205
Ele era um grande homem principalmente.
306
00:25:02,505 --> 00:25:06,843
Depois que saímos da Casa Branca...
307
00:25:06,943 --> 00:25:11,714
E então, é claro, como você pode imaginar,
voltamos para a embaixada.
308
00:25:11,814 --> 00:25:16,152
E o embaixador me dá
um digitador.
309
00:25:16,252 --> 00:25:18,888
Ele vai para outro quarto,
outro digitador.
310
00:25:18,988 --> 00:25:20,757
E suas instruções:
311
00:25:20,857 --> 00:25:23,893
“Agora você escreve seu relatório.
Eu escrevo meu relatório.
312
00:25:23,993 --> 00:25:25,728
“Johnny, tenha cuidado.
313
00:25:25,828 --> 00:25:28,531
"Tudo contou.
314
00:25:28,631 --> 00:25:33,102
"Se você notou o sorriso dele,
coloque no relatório.
315
00:25:33,202 --> 00:25:37,907
"Acabamos de ver o centro do poder
da humanidade.
316
00:25:38,007 --> 00:25:40,543
"E então vamos comparar
ambos os nossos relatórios.
317
00:25:40,643 --> 00:25:42,311
"Tenho que enviar um relatório para Londres."
318
00:25:42,612 --> 00:25:44,280
Claro.
319
00:25:44,580 --> 00:25:47,316
Então preparamos o que quer que fosse.
320
00:25:47,617 --> 00:25:49,252
Então vem o problema.
321
00:25:50,153 --> 00:25:53,189
Acho que foi no dia seguinte. Muito em breve.
322
00:25:54,557 --> 00:25:58,694
Pode ser até na mesma noite,
na verdade.
323
00:25:58,795 --> 00:26:00,663
Ele me vê, o embaixador,
324
00:26:00,763 --> 00:26:03,633
e diz: "Bem, Johnny,
325
00:26:03,733 --> 00:26:08,638
"agora recebi da Casa Branca
326
00:26:10,039 --> 00:26:11,874
"uma mensagem.
327
00:26:11,974 --> 00:26:16,312
“Aparentemente, o presidente
328
00:26:16,612 --> 00:26:23,019
"gostaria que você visse
os seguintes indivíduos.
329
00:26:23,920 --> 00:26:30,259
"E ele quer que você passe para eles
todos os seus relatórios."
330
00:26:30,359 --> 00:26:35,731
Agora, nessa lista...
Foi uma longa lista.
331
00:26:36,699 --> 00:26:38,968
Algumas pessoas, por exemplo...
332
00:26:39,068 --> 00:26:42,105
Oh, sim, havia o Rabino Wise,
333
00:26:42,205 --> 00:26:44,340
que eu já vi, aliás,
334
00:26:44,640 --> 00:26:46,209
Goldman,
335
00:26:47,910 --> 00:26:49,812
Waldman, eu me lembro.
336
00:26:49,912 --> 00:26:55,384
Na verdade, um certo
Padre jesuíta, Padre Walsh.
337
00:26:55,685 --> 00:26:59,622
Ah, havia
um juiz da Suprema Corte.
338
00:27:01,124 --> 00:27:03,292
-Frankfurter.
- Justiça, sim.
339
00:27:03,392 --> 00:27:04,961
Juiz Frankfurter.
340
00:27:05,061 --> 00:27:08,631
Eu o vi por recomendação
do presidente Roosevelt.
341
00:27:08,731 --> 00:27:13,302
Mas havia nomes:
Secretário da Guerra Stimson,
342
00:27:13,402 --> 00:27:17,039
Secretário de Estado Cordell Hull,
343
00:27:19,208 --> 00:27:21,711
Arcebispo Spellman,
344
00:27:21,811 --> 00:27:24,113
Arcebispo Mooney, Mooney,
345
00:27:24,213 --> 00:27:26,983
Arcebispo Stritch,
346
00:27:27,083 --> 00:27:32,421
o delegado apostólico, Cicognani.
347
00:27:32,722 --> 00:27:34,423
O delegado do papa.
348
00:27:34,724 --> 00:27:37,126
O delegado apostólico do papa.
349
00:27:37,226 --> 00:27:43,833
Agora, eu interpretei isso,
e o embaixador,
350
00:27:43,933 --> 00:27:49,839
que o presidente estava interessado
no problema judaico.
351
00:27:49,939 --> 00:27:54,143
Somente, no nível dele,
352
00:27:55,978 --> 00:28:02,118
o problema não era diretamente,
por assim dizer, em sua jurisdição.
353
00:28:02,218 --> 00:28:05,988
Ele me enviou para o povo
354
00:28:06,088 --> 00:28:11,194
quem ele considerava
na verdade, poderia tomar alguma atitude,
355
00:28:11,294 --> 00:28:17,733
sabendo que fui enviado a eles
por recomendação dele.
356
00:28:17,833 --> 00:28:19,435
Pode ter sido também...
357
00:28:19,735 --> 00:28:26,275
Você se sentiu
a trágica discrepância
358
00:28:26,375 --> 00:28:30,213
entre as demandas
e as expectativas,
359
00:28:30,313 --> 00:28:33,015
expectativas sem esperança
das pessoas em Varsóvia,
360
00:28:33,115 --> 00:28:35,284
Quero dizer, os judeus que você conheceu,
361
00:28:35,384 --> 00:28:38,120
e esse resultado, essa visita?
362
00:28:39,288 --> 00:28:42,391
- Porque não há comunicação.
- Eu entendo.
363
00:28:42,491 --> 00:28:45,061
A história passou.
Trinta e cinco anos se passaram.
364
00:28:45,161 --> 00:28:50,099
Então eu entendo o seu filme.
Seus arquivos, arquivos de filmes.
365
00:28:52,235 --> 00:28:55,905
Depois da minha audiência
com o presidente Roosevelt,
366
00:28:56,005 --> 00:29:00,476
Fiquei tão impressionado com esse fato.
367
00:29:00,776 --> 00:29:05,214
Eu relatei ao presidente
dos Estados Unidos.
368
00:29:06,916 --> 00:29:09,218
Eu não pensei em mais nada,
369
00:29:09,318 --> 00:29:12,021
Fiquei totalmente impressionado com ele.
370
00:29:13,256 --> 00:29:17,827
Os anos se passaram e, claro,
agora penso sobre isso.
371
00:29:17,927 --> 00:29:22,298
Qual foi o significado?
E eu não tenho a resposta.
372
00:29:22,398 --> 00:29:27,470
Talvez ele quisesse, esperasse,
outros para fazer.
373
00:29:27,770 --> 00:29:30,172
Talvez eles tenham feito coisas.
374
00:29:31,040 --> 00:29:37,013
Nenhum dos líderes aliados,
no nível em que os conheci,
375
00:29:37,113 --> 00:29:39,915
me diria
o que ele iria fazer.
376
00:29:40,016 --> 00:29:41,384
Você entende?
377
00:29:42,418 --> 00:29:45,087
Alguns dias depois,
378
00:29:45,187 --> 00:29:47,423
o embaixador me diz,
379
00:29:47,523 --> 00:29:54,897
"Johnny, agora você vai
para ver o juiz Frankfurter.
380
00:29:56,465 --> 00:29:58,434
"Ele virá aqui."
381
00:29:58,534 --> 00:30:01,370
O juiz Frankfurter era membro
da Suprema Corte?
382
00:30:01,470 --> 00:30:04,273
Do Supremo Tribunal.
383
00:30:04,373 --> 00:30:07,243
Agora, novamente,
ele me deu seu briefing.
384
00:30:07,343 --> 00:30:11,013
- "Ele virá aqui", disse ele?
- "Ele virá aqui."
385
00:30:11,113 --> 00:30:15,084
Na verdade,
exceto membros do gabinete,
386
00:30:15,184 --> 00:30:18,354
geralmente as pessoas iam à embaixada.
387
00:30:18,454 --> 00:30:20,456
- Eu morava na embaixada.
- Ok.
388
00:30:20,556 --> 00:30:22,992
Então, “Ele virá aqui”.
389
00:30:23,092 --> 00:30:25,328
Agora, ele me deu seu briefing:
390
00:30:25,428 --> 00:30:27,963
"Agora, Johnny, novamente, tenha cuidado."
391
00:30:28,064 --> 00:30:30,166
Ele sempre me informava.
392
00:30:30,266 --> 00:30:36,539
"Agora, todas as pessoas conhecedoras
considere este homem
393
00:30:38,040 --> 00:30:42,111
"o homem mais brilhante
na administração.
394
00:30:43,145 --> 00:30:46,615
"Como juiz do Supremo Tribunal...
395
00:30:48,017 --> 00:30:52,521
“A instituição é muito importante,
mas a seguir,
396
00:30:52,621 --> 00:30:59,395
"há anos ele é um confidente
do presidente.
397
00:30:59,495 --> 00:31:01,864
"Toda a América sabe disso."
398
00:31:01,964 --> 00:31:03,466
E ele era judeu?
399
00:31:03,566 --> 00:31:08,270
Agora, ele diz,
“Johnny, agora, ele é judeu.
400
00:31:10,272 --> 00:31:16,011
"Então, tenha certeza de que ele estará interessado
no seu relatório."
401
00:31:16,112 --> 00:31:19,014
Tudo bem, então espero novamente, com cuidado.
402
00:31:20,116 --> 00:31:22,118
Na hora marcada...
403
00:31:22,218 --> 00:31:26,188
Aliás, até me lembro
foi entre o café da manhã e o almoço.
404
00:31:26,288 --> 00:31:29,225
Antes do almoço, pela manhã.
405
00:31:30,626 --> 00:31:32,161
Na hora certa.
406
00:31:33,262 --> 00:31:37,333
Eu estava sentado na sala, salão.
407
00:31:37,433 --> 00:31:42,671
Embaixador vem do primeiro andar
408
00:31:43,539 --> 00:31:45,941
com o juiz Frankfurter.
409
00:31:47,510 --> 00:31:49,512
Juiz Frankfurter...
410
00:31:51,213 --> 00:31:52,982
Um homenzinho.
411
00:31:54,417 --> 00:31:59,922
Ele emanou... algum brilho.
412
00:32:00,456 --> 00:32:03,592
Muito vivo, seus olhos.
413
00:32:03,692 --> 00:32:06,695
Inexpressivo fisicamente.
414
00:32:06,996 --> 00:32:09,598
Um homenzinho, com aparência de judeu.
415
00:32:11,934 --> 00:32:14,670
Muito amigável. Sorriso amigável.
416
00:32:17,239 --> 00:32:20,042
Comigo, sempre amigável.
417
00:32:20,142 --> 00:32:23,512
Várias vezes,
ele me chamou de "jovem"
418
00:32:23,612 --> 00:32:26,282
durante nossa conversa.
419
00:32:26,382 --> 00:32:30,352
Bem, eu me apresento.
Nós nos sentamos.
420
00:32:30,453 --> 00:32:35,558
Ele na minha frente.
Ciechanowski à minha esquerda.
421
00:32:36,525 --> 00:32:40,563
O juiz Frankfurter começa,
"Senhor Karski...
422
00:32:42,465 --> 00:32:48,037
"Fui convidado
pelo meu grande amigo,
423
00:32:49,004 --> 00:32:50,606
"seu embaixador,
424
00:32:50,706 --> 00:32:54,443
"Vim aqui ver você.
425
00:32:56,178 --> 00:33:00,149
“Também fui avisado
426
00:33:00,249 --> 00:33:03,986
"que eu deveria ver você.
427
00:33:06,755 --> 00:33:10,759
"Aparentemente,
você tem alguma informação
428
00:33:11,060 --> 00:33:13,295
"que eu deveria saber.
429
00:33:16,432 --> 00:33:19,768
"O que você tem a dizer?"
430
00:33:22,238 --> 00:33:24,340
Minha resposta:
431
00:33:24,440 --> 00:33:26,041
"Senhor...
432
00:33:27,343 --> 00:33:30,613
"Eu não sei
no que você está interessado.
433
00:33:31,647 --> 00:33:34,550
"Você poderia me fazer algumas perguntas?
434
00:33:34,650 --> 00:33:37,520
"Será mais fácil para mim."
435
00:33:37,620 --> 00:33:39,288
Frankfurter:
436
00:33:40,589 --> 00:33:42,224
"Jovem...
437
00:33:44,159 --> 00:33:48,264
"Você sabe que eu sou judeu?"
438
00:33:51,066 --> 00:33:56,805
"Sim, senhor. O Sr. Embaixador me disse
sobre isso."
439
00:33:58,140 --> 00:34:01,510
“Bem, conte-me sobre os judeus.
440
00:34:04,179 --> 00:34:06,749
“Temos aqui muitos relatos.
441
00:34:07,049 --> 00:34:13,122
"O que acontece com os judeus
no seu país?"
442
00:34:15,824 --> 00:34:18,827
Agora me torno uma máquina novamente.
443
00:34:19,128 --> 00:34:21,463
Eu dou minhas coisas.
444
00:34:23,732 --> 00:34:25,534
O homem se senta.
445
00:34:27,836 --> 00:34:33,576
Eu me lembro,
ele parecia cada vez menor.
446
00:34:35,110 --> 00:34:39,148
De alguma forma isso, como curvar.
447
00:34:39,248 --> 00:34:41,317
Olhando para o chão.
448
00:34:42,484 --> 00:34:45,421
Mas ele escuta.
Ele não me interrompe.
449
00:34:48,357 --> 00:34:50,459
Eu relato, como você sabe por este filme.
450
00:34:50,559 --> 00:34:54,263
Geralmente durava 15, 20 minutos.
451
00:34:54,763 --> 00:34:59,468
Eu digo a ele:
Líderes judeus, gueto, Belzec.
452
00:35:01,370 --> 00:35:08,243
Bem, esses 15, 20 minutos se passaram,
e eu parei.
453
00:35:11,180 --> 00:35:15,150
Agora, Juiz Frankfurter, ele está sentado,
454
00:35:16,685 --> 00:35:19,288
olha para mim ainda neste momento,
455
00:35:20,856 --> 00:35:23,225
e me diz o seguinte:
456
00:35:23,325 --> 00:35:24,627
"Jovem...
457
00:35:26,495 --> 00:35:33,702
"como mencionei, estive
informado sobre suas atividades.
458
00:35:33,802 --> 00:35:38,507
“Disseram-me que você saiu do inferno.
459
00:35:39,808 --> 00:35:44,380
"E me disseram que
você vai voltar para o inferno.
460
00:35:46,782 --> 00:35:49,818
"Tenho admiração por pessoas como você."
461
00:35:54,490 --> 00:35:55,758
E agora...
462
00:35:58,827 --> 00:36:00,529
"Jovem...
463
00:36:01,930 --> 00:36:04,767
"Não sou mais jovem.
464
00:36:06,502 --> 00:36:08,837
"Eu sou um juiz dos homens.
465
00:36:11,273 --> 00:36:13,275
"Homens como eu
466
00:36:15,511 --> 00:36:18,447
"com um homem como você
467
00:36:19,715 --> 00:36:21,917
"deve ser totalmente honesto.
468
00:36:25,888 --> 00:36:29,591
"E eu estou lhe dizendo,
469
00:36:29,692 --> 00:36:31,927
"Eu não acredito em você!"
470
00:36:35,597 --> 00:36:39,702
Ciechanowski invade,
“Félix! Do que você está falando?
471
00:36:40,836 --> 00:36:44,606
"Bem, você sabe sobre ele.
Ele vem... ele viu o presidente.
472
00:36:44,707 --> 00:36:48,711
"Ele foi verificado, verificado novamente.
Dez vezes, na Inglaterra, aqui.
473
00:36:48,811 --> 00:36:52,247
“Félix, o que...? Ele não está mentindo!"
474
00:36:53,515 --> 00:36:56,318
Frankfurter está andando assim.
475
00:36:57,920 --> 00:37:01,390
"Senhor Embaixador..."
Formal.
476
00:37:02,491 --> 00:37:06,929
“Eu não disse que ele está mentindo.
477
00:37:08,697 --> 00:37:12,968
"Eu disse que não acredito nele.
478
00:37:14,603 --> 00:37:16,472
"São coisas diferentes."
479
00:37:19,408 --> 00:37:22,978
E: "Minha mente...
480
00:37:26,482 --> 00:37:27,916
"meu coração...
481
00:37:30,252 --> 00:37:33,622
"eles são feitos de tal maneira...
482
00:37:36,258 --> 00:37:40,429
"que não posso aceitar.
Não! Não! Não!"
483
00:37:49,538 --> 00:37:54,309
Murmurei alguma coisa, que...
"É um choque para mim."
484
00:37:56,845 --> 00:37:59,648
Ele começou as comodidades.
485
00:37:59,748 --> 00:38:03,852
Eventualmente, ele me perguntou
algumas perguntas amigáveis.
486
00:38:03,952 --> 00:38:07,322
Ele te contou,
"Eu conheço a alma humana"?
487
00:38:07,422 --> 00:38:09,591
Sim. "Eu sou um juiz dos homens.
488
00:38:10,959 --> 00:38:14,997
“Eu conheço a humanidade. Eu conheço os homens.
489
00:38:18,367 --> 00:38:20,936
"Impossível. Não! Não!"
490
00:38:23,372 --> 00:38:24,973
Negação total.
491
00:38:26,041 --> 00:38:28,377
Agora, agora...
492
00:38:32,080 --> 00:38:33,949
Ele foi sincero?
493
00:38:34,049 --> 00:38:36,385
Essa é a minha pergunta.
Qual é o significado de...?
494
00:38:36,485 --> 00:38:40,022
Foi uma atuação? Um ato teatral?
495
00:38:41,890 --> 00:38:44,359
O que eu poderia fazer?
496
00:38:45,561 --> 00:38:48,530
Como você argumenta
com o juiz Frankfurter?
497
00:38:48,630 --> 00:38:54,002
Ciechanowski me diz
ele é um homem poderoso.
498
00:38:54,102 --> 00:38:55,804
Na verdade...
499
00:38:55,904 --> 00:38:58,941
Mas ele era até uma figura chave
na comunidade judaica.
500
00:38:59,041 --> 00:39:01,577
- Ele era o centro do poder lá também.
- Ele me perguntou...
501
00:39:01,677 --> 00:39:05,848
"Senhor Karski,
você sabe quem eu sou?"
502
00:39:05,948 --> 00:39:08,083
Então eu disse: “Sim, senhor.
503
00:39:08,383 --> 00:39:13,055
"Você é associado da justiça
do Supremo Tribunal”.
504
00:39:14,356 --> 00:39:16,658
E então eu quebrei um pouco...
505
00:39:17,993 --> 00:39:25,067
"Meu embaixador também me disse
que você é um homem muito importante."
506
00:39:25,367 --> 00:39:31,006
Eu me lembro disso, Juiz Frankfurter
olha para Ciechanowski...
507
00:39:33,876 --> 00:39:37,446
Então ele se apresenta.
508
00:39:37,546 --> 00:39:40,916
E qual é o significado disso agora,
na sua opinião?
509
00:39:41,016 --> 00:39:44,887
"Eu não acredito em você."
No que ele não acreditou?
510
00:39:44,987 --> 00:39:47,389
Acho que ele acreditou em mim, é claro.
511
00:39:49,124 --> 00:39:54,696
Não tenho dúvidas de que ele fez o seu melhor,
tudo o que ele poderia ter feito.
512
00:39:56,665 --> 00:40:01,136
Ele tomou isso como certo
Eu estava voltando para a Polônia.
513
00:40:01,436 --> 00:40:03,972
Provavelmente ele queria me mostrar...
514
00:40:06,108 --> 00:40:08,810
...sim, que o mundo não está preparado.
515
00:40:08,911 --> 00:40:13,482
Este é um problema sem precedentes.
Este é um problema horrível.
516
00:40:13,949 --> 00:40:19,988
De modo geral, quando os judeus
em Varsóvia disseram que o problema deles,
517
00:40:20,088 --> 00:40:25,627
significando sua destruição, não poderia ser
tratado de maneira puramente militar,
518
00:40:25,727 --> 00:40:27,896
aquele tinha que encontrar outra coisa,
519
00:40:27,996 --> 00:40:31,433
essas pessoas,
essas pessoas específicas, esses judeus,
520
00:40:31,533 --> 00:40:33,769
eles entenderam isso ou não?
521
00:40:33,869 --> 00:40:36,038
Eles fizeram. Tenho certeza que sim...
522
00:40:36,138 --> 00:40:39,708
Ou a ideologia deles era a mesma:
resgate através da vitória?
523
00:40:39,808 --> 00:40:43,645
Não, não, não.
Eles entenderam esse problema.
524
00:40:43,745 --> 00:40:47,683
Eles simpatizavam com os judeus poloneses.
525
00:40:47,783 --> 00:40:50,852
Algo tem que ser feito
a este respeito.
526
00:40:52,220 --> 00:40:56,024
Eles farão o seu melhor,
mas isso acabaria...
527
00:40:56,124 --> 00:41:02,597
Você teve a sensação de que
eles entenderam a fantástica emergência
528
00:41:02,698 --> 00:41:05,567
que todo dia era tarde demais?
529
00:41:11,573 --> 00:41:14,910
Porque é isso que
você estava encarregado de transmitir.
530
00:41:15,010 --> 00:41:17,813
Acho que não.
531
00:41:17,913 --> 00:41:20,248
- Você acha que não?
- Eles não fizeram.
532
00:41:21,783 --> 00:41:25,654
Foi um problema sério,
um problema trágico.
533
00:41:25,754 --> 00:41:27,889
"Estamos fazendo o nosso melhor.
534
00:41:27,990 --> 00:41:30,826
"Tanta coisa pode ser feita.
535
00:41:30,926 --> 00:41:33,228
"O resto não pode ser feito.
536
00:41:34,896 --> 00:41:38,633
"Estamos fazendo tudo o que podemos fazer
para este problema."
537
00:41:38,734 --> 00:41:42,671
Pelo contrário, dos líderes judeus...
538
00:41:42,771 --> 00:41:45,907
Em vez disso, eu estava ficando
esse tipo de reação.
539
00:41:46,008 --> 00:41:52,214
E então todos os líderes judeus,
a maioria deles estava interessada.
540
00:41:52,514 --> 00:41:55,951
"Bem, como fazer isso?"
Isto, todos os dias. Ajuda.
541
00:41:56,651 --> 00:41:59,554
Agora, a pergunta poderia ser feita...
542
00:42:00,555 --> 00:42:03,892
E na verdade,
em várias fases deste filme,
543
00:42:03,992 --> 00:42:05,961
esta questão surgiu.
544
00:42:09,765 --> 00:42:12,634
Existe alguma comparação
545
00:42:12,734 --> 00:42:16,872
entre o que aconteceu
aos judeus europeus
546
00:42:16,972 --> 00:42:20,275
durante a Segunda Guerra Mundial?
547
00:42:20,575 --> 00:42:23,278
Poderia ser comparado
548
00:42:23,578 --> 00:42:28,016
a qualquer acontecimento na história passada?
549
00:42:29,284 --> 00:42:34,122
Tudo o que eu sei sobre história...
totalmente único.
550
00:42:35,991 --> 00:42:39,294
Foi um problema em si,
551
00:42:39,594 --> 00:42:42,297
sem precedentes historicamente.
552
00:42:43,765 --> 00:42:49,838
Humanidade...
Poderíamos dizer que a humanidade é saudável,
553
00:42:49,938 --> 00:42:52,574
humanidade racional,
554
00:42:53,341 --> 00:42:58,713
que não viu
com seus próprios olhos,
555
00:42:58,814 --> 00:43:01,917
não estavam realmente lá,
556
00:43:04,252 --> 00:43:07,189
eles não tinham precedentes para compará-lo.
557
00:43:10,025 --> 00:43:12,661
Como você sabe, eu mencionei isso...
558
00:43:14,663 --> 00:43:16,865
...35 anos se passaram.
559
00:43:16,965 --> 00:43:20,235
eu tenho sido condicionado
pelo ambiente americano.
560
00:43:21,603 --> 00:43:27,309
Agora, naturalmente, em minha mente,
Eu sei que era verdade.
561
00:43:29,611 --> 00:43:31,880
Eu não consigo lidar com isso.
562
00:43:34,683 --> 00:43:38,887
O que vi, a esse respeito,
563
00:43:39,955 --> 00:43:42,257
Extermínio judaico,
564
00:43:43,959 --> 00:43:46,895
é incompreensível para mim.
565
00:43:46,995 --> 00:43:48,797
Eu não consigo lidar com isso.
566
00:43:48,897 --> 00:43:53,235
Eu posso lidar perfeitamente bem
o problema polaco.
567
00:43:55,737 --> 00:43:58,073
Eu discuto isso em minhas aulas.
568
00:43:58,173 --> 00:44:02,878
Tcheco, sérvio, russo.
569
00:44:03,879 --> 00:44:06,114
Eu entendo, eu compreendo.
570
00:44:06,214 --> 00:44:10,986
Eu poderia falar sobre isso com calma,
racionalmente.
571
00:44:12,154 --> 00:44:14,089
A história é cruel
572
00:44:16,024 --> 00:44:18,994
para muitas nações,
para muitos indivíduos.
573
00:44:19,094 --> 00:44:22,330
Eu fugi.
574
00:44:23,832 --> 00:44:29,704
Eu tentei eliminar o que vi
no que diz respeito aos judeus.
575
00:44:29,804 --> 00:44:37,879
Não só a história não viu
tal evento antes,
576
00:44:40,715 --> 00:44:44,386
nada aconteceu desde então
que poderia ser comparado.
577
00:44:45,954 --> 00:44:48,456
Claro, mais uma vez, a história é cruel.
578
00:44:48,757 --> 00:44:52,093
As nações lutam, os indivíduos odeiam,
579
00:44:52,194 --> 00:44:54,796
considerações políticas
entre na foto.
580
00:44:54,896 --> 00:44:57,999
Conquista, tortura, prisão,
581
00:44:58,099 --> 00:45:01,403
responsabilidade colectiva, guerras,
582
00:45:01,703 --> 00:45:03,371
guerras vitoriosas,
583
00:45:05,240 --> 00:45:07,976
derrota nas guerras.
584
00:45:08,076 --> 00:45:10,478
Nós vemos isso agora.
585
00:45:10,779 --> 00:45:13,248
Nós olhamos ao redor do mundo.
Nós temos isso.
586
00:45:15,217 --> 00:45:18,353
Não sei como fazer essa pergunta,
587
00:45:18,453 --> 00:45:21,256
porque é difícil de formular.
588
00:45:22,991 --> 00:45:27,128
Qual é o significado de Belzec,
de Treblinka,
589
00:45:27,229 --> 00:45:30,465
visto de Washington
ou de Nova York?
590
00:45:30,765 --> 00:45:33,401
Naquela época?
591
00:45:33,501 --> 00:45:35,971
Ou de Londres?
592
00:45:37,272 --> 00:45:39,341
Para você, por exemplo,
593
00:45:39,441 --> 00:45:43,812
quando você estava reportando,
relatórios, relatórios todos os dias,
594
00:45:43,912 --> 00:45:46,448
como uma máquina, como você disse,
595
00:45:46,748 --> 00:45:51,086
você se lembrou de Varsóvia
quando você esteve aqui em Washington?
596
00:45:56,024 --> 00:45:57,325
Sim.
597
00:45:59,160 --> 00:46:04,032
Claro, não no caminho
Lembro-me agora, como mencionei.
598
00:46:04,132 --> 00:46:06,201
Agora estou muito mais fraco emocionalmente,
599
00:46:06,301 --> 00:46:10,438
então eu desabo, eu evito.
600
00:46:10,538 --> 00:46:13,241
Naquela época, sim, eu era uma máquina.
601
00:46:14,042 --> 00:46:15,543
Eu estava reportando.
602
00:46:15,844 --> 00:46:18,480
Mas como você julga as pessoas...
603
00:46:20,982 --> 00:46:26,554
...quem, como você disse, não entendeu
o verdadeiro significado do que era?
604
00:46:26,855 --> 00:46:30,959
É possível entender
a destruição dos judeus
605
00:46:31,059 --> 00:46:35,330
quando alguém mora em Washington,
completamente outro mundo?
606
00:46:35,430 --> 00:46:38,199
- Naquela época?
- Sim.
607
00:46:38,300 --> 00:46:40,402
Provavelmente não.
608
00:46:41,870 --> 00:46:43,538
Provavelmente não.
609
00:46:44,906 --> 00:46:49,244
Poderia ter sido possível,
610
00:46:49,344 --> 00:46:55,350
se cada um desses indivíduos
na verdade estava lá.
611
00:46:56,551 --> 00:47:01,956
Porque agora, todos nós,
somos pessoas inteligentes.
612
00:47:02,057 --> 00:47:03,992
Foi sem precedentes.
613
00:47:05,460 --> 00:47:10,398
Esse tipo de coisa
realmente nunca aconteceu.
614
00:47:12,400 --> 00:47:15,603
Para um ser humano normal,
615
00:47:15,904 --> 00:47:17,505
educado,
616
00:47:17,605 --> 00:47:21,576
ter responsabilidade política,
um líder...
617
00:47:23,445 --> 00:47:25,347
Todos nós, nós sabemos,
618
00:47:25,447 --> 00:47:30,051
nosso cérebro, nossos conceitos,
619
00:47:30,151 --> 00:47:35,290
só pode operar dentro de certos limites.
620
00:47:35,390 --> 00:47:39,861
Principalmente o que o meio ambiente coloca...
621
00:47:39,961 --> 00:47:42,597
livros, conhecimento, informação,
622
00:47:42,897 --> 00:47:45,200
coloca em nossos cérebros.
623
00:47:45,300 --> 00:47:47,302
A certa altura...
624
00:47:49,571 --> 00:47:56,010
...provavelmente nossos cérebros não são
capaz de compreender certas coisas.